Муж из Дальнего Зарубежья, кто он?В дружественном "Лебеде" неожиданно вспыхнула бурная дискуссия, имеющая прямое отношение к нашему журналу. Дискуссия об американских мужьях русских женщин. По сравнению с русскими мужьями, если речь идёт о конкретных случаях, бывшими мужьями. Именно бывший муж, Андрей Тарасов, спровоцировал эту дискуссию.
Защитником американцев оказался новый американец Дан Дорфман из Бостона. Потом ещё несколько человек оказались втянутыми в неё.
Наиболее стойким противником американцев оказался другой бывший муж, Александр Большаков из Петербурга. Статистическую поддержку Большакову оказал житель Швейцарии Билли Ширз.
На стороне Дорфмана оказались, как и ожидалось жители Америки, Д,Ч.(Давид Чернявский) и ещё несколько постоянных посетителей Гостевой альманаха "Лебедь".
Мы решили провести на нашем сайте опрос читательниц. Который покажет на чьей стороне большинство. На стороне Дорфмана или на стороне Большакова и Тарасова. Но... мне кажется, однозначно указать, что стопроцентно верны аргументы одной из сторон будет сложновато.
Вот почему, я предлагаю оценить позицию каждой из сторон баллами. Скажем, максимальная оценка - 10 баллов. И вместо "за" и "против" наши читательницы оценят именно в баллах свои симпатии и антипатии. Конечно, мы бы хотели, чтобы опрос касался не только американцев, а и всех супругов жён из России и других стран СНГ, которых они нашли в Дальнем Зарубежье.
Кроме того, мы надеемся не только на оценки но и на комментарии к ним. И будет стараться публиковать эти комментарии в "Карнавале".
Когда опрос будет закончен, (мы думаем, что нам хватит двух месяцев, мы подведём итоги и сделаем финальную публикацию по этим итогам. С выдержками из комментариев к присланным оценкам. Дружественный Лебедь в одном из своих номеров нашу финальную публикацию продублирует, уже для читателей-мужчин, т.к. среди читателей Лебедя, таковых - большинство.
Ну а сейчас мы предлагаем вашему вниманию подборку выступлений оппонентов из Гостевой Лебедя. Мы чуть сократили и количество выступлений и сами тексты выступающих, то есть убрали некоторые повторы.
Когда вы прочтёте всё это, надеемся от вас получить и оценки, и комментарии.
Итак... Муж из Дальнего Зарубежья, кто он?
Дорфман (Бостон): "Ангел!"
Большаков (Петербург): "Дьявол!"
А вы что скажете?
ТАРАСОВ Андрей Валерьевич - Wednesday, December 11, 2002 at 19:55:55 (CST)
Конечно, количество женщин, выходящих замуж за иностранцев с тем, чтобы пожить в приличных условиях, довольно велико. Но почему никто не считал, сколько из этих жен возвращаются обратно, поняв, что они просто не в состоянии переварить всей прелести западной жизни? Я с этой проблемой знаком не понаслышке, моя жена три года назад уехала в США, штат Орегон, городок Олбани. Слава богу, детей не взяла.
Новый муж ее, Ричард, был человеком не бедным, его счет в банке подбирался к миллиону долларов. Прожила она с ним восемь месяцев, после чего вернулась ко мне чуть ли не в слезах. Как я понял по ее рассказу, американские мужья, «покупая» русских жен, в сущности стремятся купить себе пожизненную бесплатную домохозяйку. А речь идет именно о покупке: Ричард отдал брачной конторе две тысячи долларов.
Он все рассчитал заранее: сколько он сэкономит за счет того, что будет питаться дома, сколько сэкономит на прачечной, сколько на сиделке, которая ухаживала за его престарелым отцом. Кроме того, он представлял себе русскую жену как некое зачуханное создание, которое будет одеваться исключительно в дешевые сарафаны...
А поэтому первая же просьба моей жены купить ей платье за шестьдесят долларов была расценена им как вымогательство. За все восемь месяцев он не позволил ей купить даже тюбик помады. Более того, когда она собралась уезжать от него, он заявил, что покупать ей билет не обязан, что она проела у него в доме больше, чем он предполагал. И предъявил счет, в который были включены и расходы на агентство, и на оформление визы, и на переезд, и каждодневные расходы на питание и передвижение.
А вы говорите, у них есть претензии! Конечно есть: они же мечтают получить дешевого робота, а получают живого человека. Стоит ли говорить, что все попытки моей жены отсудить у бывшего мужа хоть крошечные алименты, наткнулись не только на протест Ричарда, но и на глухое раздражение американских властей.
DD Boston, USA - Wednesday, December 11, 2002 at 21:08:14 (CST)
Уважаемый господин Тарасов! Я охотно верю, что ваша карикатура на американца действительно реально существует. И вашей бывшей жене так не повезло. Но... я ничего подобного не наблюдаю. А наблюдаю я прямо противоположное. Американские мужья любят русских жён. И дети их, я имею в виду детей, которых эти женщины привезли из России, любят своих отчимов и гордятся ими как настоящими отцами.
Я могу попросить женщину, с которой я знаком, разрешить написать вам о поразительной истории с ней случившейся, которая показывает самоотверженность её американского мужа.
Кроме того, американские усыновители увозят из России из детдомов больных детей и здесь их, не щадя ни себя, ни своего времени и денег, лечат. Более того, подняв одного, они едут в Россию за следующим и спасают следующего ребёнка. Это я наблюдал и наблюдаю собственными глазами.
Ну а вы, я надеюсь, видели в России самых разных отцов и мужей. Таких, кто избивал и убивал своих жён в пьяном виде, вы ведь тоже встречали. В Америке такое невозможно, даже для монстра, которого вы описали. Он может только денег не дать, это самое страшное, на что он способен.
Александр Большаков - Wednesday, December 11, 2002 at 22:16:38 (CST)
DD, Boston
Американские мужья любят русских жён. И дети их... любят своих отчимов и гордятся ими как настоящими отцами... видели в России самых разных отцов и мужей. Таких, кто избивал и убивал своих жён... В Америке такое невозможно...
Не лгите, уважаемый DD! Извините, что не сдержался.
Лично я от моих собственных детей никогда ничего не слышал про какую-то их любовь или уважение к их отчиму. Не говоря уже о "гордости". Зато насмешек и уничижительных кличек в его адрес - хоть отбавляй. (Объективности ради добавлю, что сам я к нему особых претензий не имею: ничего гадкого он моим детям не сделал)
Далее. Из моего личного опыта общения с некоторыми из американских женщин я слышал от них много такого, чего никогда не слышал от российских (и других екc-советских) женщин. Практически все американки, с которыми мне удалось поговорить, жаловались на "трения" между поколениями. То есть их папы, а часто даже и их мамы своих собственных детей не так уж сильно и любят.
Не сочиняйте нам сладкие сказки про их "любовь" к нагрузке, которую им приходится брать вместе с русской женой. Положительные исключения из невеселой американской картины возможны, видимо, но лишь, чтобы подтвердить основное правило. Те же американские женщины рассказывают о МНОГИХ случаях, когда американские папы принуждают своих дочек вступать с ними в сексуальные контакты с 5-летнего возраста.
Такого по всей России еще поискать. Даже в самых бандитских российских районах и захолустьях у нас все-таки люди благороднее.
Я уж не буду напоминать Вам, чем там ваши бостонские попы занимаются прямо в церквях. Вы называете это их занятие "любовью" к детям (к мальчикам и к девочкам почти в равной степени). Более того, эти мерзавцы "любят" на трезвую голову!
Пораскиньте умишком, именно из-за всевозможных abuse по всем направлениям уровень феминизма в вашей Новой Англии - один из наиболее высоких в мире. Причем наследие это досталось Новой Англии не от индейцев или индусов, а именно от старой доброй Англии. Островитяне - что с них взять.
Бывшей жене Андрея ТАРАСОВа можно посочувствовать. Она оказалась либо совсем непрактичной, либо не целеустремленной. Вполне могла бы "кинуть" этого подбирающегося к миллиону так же, как моя бывшая кинула своего нового мужа с выгодой для себя.
И чего, собственно, с ними цацкаться. Они привлекательны не как мужчины, а как средство по улучшению жизненого уровня. "После вывода на орбиту ракетоноситель отбрасывается".
ЧАЙНИК USA - Wednesday, December 11, 2002 at 23:41:40 (CST)
Чтой-то припомнилось сосноровское: "В графе "национальность" - сволочь". Этого добра одинаково всюду. Не идеализируйте Америку и да не идеализирует Ваш оппонет Россию. И да не будем мы путать желаемое с действительным.
DD Boston, USA - Thursday, December 12, 2002 at 21:26:58 (CST)
Уважаемый господин Большаков! Я вижу, что в вашем лице доктор Иозеф Геббельс, а также сталинские соколы из ГЛАВПУРа получили достойного продолжателя.
Вы написали, что лгу я. И тем самым показали себя достойным учеником всех этих уважаемых специалистов по Большой Лжи(БЛ). Именно они писали: "Вы лжёте",- когда им говорили правду. Почему? А по кочану. Просто надо так писать и говорить. Говорить громко уверенно и часто. И тогда кто-то поверит. Это называется по доктору Геббельсу "Большая ложь". Которая должна быть настолько большой, чтобы выйти за пределы лжи и, в глазах большинства, стать правдой.
Я понимаю, что ни доктору Геббельсу, ни сталинским соколам правда была ни к чему. Вам, (в данном конкретном случае) она тоже ни к чему. Вы проигрываете конкуренцию. Вы её проигрываете на общенациональном уровне. Потому что потенциально Россия - богатейшая страна мира. Да ещё с образованным и талантливым народом.
И именно Россия, а не Америка должна была быть объективно мировым лидером. Просрали лидерство не женщины российские, а российские мужчины. Российская женщина почти по всем параметрам качественнее американки. И почти полностью противоположная картина - по мужчинам.
Конечно, в такой ситуации надо объяснять, что американские мужчины - жадные монстры. В отличие от ангелов мужского пола живущих в России. Т.е. надо самому верить в БЛ и её всячески поддерживать и распространять.
Ну а в конкретных семьях... От тех русских мужчин, которые добились больше среднего американца, жёны не уходят. Некоторые из таких мужчин, к сожалению, состарившихся жён бросают и покупают себе более молодых. При этом, желающих быть купленными столько, что у покупателя темнеет в глазах от изобилия молодых ног и прочих частей тела. Ну а от тех мужчин, которые проигрывают своим американским конкурентам, как на национальном так и на семейном уровне, конечно уходят.
Если Россия через несколько десятков лет, благодаря новому поколению российских мужчин, (за женщинами остановки не будет, они в России всегда были героинями и красавицами) обгонит Америку по уровню жизни, то уже американки будут рваться в Россию, чтобы заполучить российского мужа. Но... у них то против русских красавиц и умниц шансы будут нулевые, я вас уверяю.
Здесь кто-то сказал, что сволочей везде хватает. Как в России, так и в Америке. Мысль неверная. Среди нищих и убогих - сволочей больше. Чем увереннее себя чувствует человек, чем меньше ему хочется быть сволочью. Поэтому среди американских белых мужчин среднего класса, а таких мужчин в Америке пока, хоть и незначительное, но большинство, сволочей гораздо меньше, чем среди русских мужчин. Я прожил в России 44 года, и у меня есть база для сравнения тех и других.
По поводу конкретного обвинения меня во лжи.
С одной стороны, вы считаете что я лгу, хоть у моей правды есть конкретное лицо, я знаю семью, о которой я писал и сам наблюдаю их жизнь и их отношения. Вы же все рассказываете со слов вашей бывшей жены о том, каким монстром оказался её американский муж. Т.е. вы пользуетесь косвенной информацией. А я - прямой.
Если предположить, что ваша жена говорит правду, и что она должна была уйти от этого изверга рода человеческого, то я вам напоминаю, что я вас в лжи не обвинял. Априори, вам поверил.
А вы меня в лжи обвинили, хоть я не с чужих слов рассказывал о самоотверженном американском муже русской женщины, о их любви и о любви её сына к её мужу. Эта русская женщина тяжело больна. И американец об этом прекрасно знал. И тем не менее, он на ней женился, увёз её из России вместе с сыном и делает всё возможное и невозможное, чтобы поставить её на ноги. Я это всё видел и вижу. И вам по е-майлу могу послать и фотографии, которые я сам сделал и имена этих людей.
С другой стороны, почему вы так верите своей бывшей жене? Вы очень красочно закончили свой постинг словами про американского мужа, как первую ступень ракеты, которую можно отбросить за ненадобностью. Это, скорее всего, мнение вашей бывшей жены. Знаете, я бы такой женщине не верил, И поэтому, если не вы, то она, скорее всего лжёт. Вам просто выгодно ей верить по причинам, которые я описал выше.
Далее, я хотел бы вспомнить и о той части постинга господина Тарасова, в котором говорилось, о том, что его бывшей жене никто не помог справиться с негодяем мужем. Я его в лжи не обвиняю, так же как я не обвиняю в лжи вас, но... В общем случае, в Америке брошенные жёны или жёны, которые сбежали от мерзавца-мужа, это питательная среда для существования фашиствующих феминистских организаций и мерзавцев-адвокатов, которые паразитируют на подобных бракоразводных процессах.
Если американские мужья ваших бывших жён действительно люди не бедные, то просто обязаны были появиться и феминистки, и крапивное семя. Из того, что подобные жёны высуживают у своих американских мужей, жирный кусок достается адвокату, и феминистки тоже своего не упускают. Конечно, если у американского мужа есть что отнимать. Если отнимать нечего, то защитники и защитницы бедной женщины, как правило, разбегаются, как только об этом узнают.
Но когда есть... Вот ещё один конкретный случай.
Русская жена бросила мужа-американца, оставив ему свою собственную дочку. Разумеется, это была не его дочка. Его супруга приехала с ней из России. Питер, так зовут американца, очень любит дочку жены и ни за что с ней не расстанется, так что он никак против этого не возражал.
Но она не просто так его бросила. Она ушла к любовнику, который приехал из России по гостевой визе и хотел найти дуру, которая имея или гражданство или статус постоянного жителя, выйдет за него замуж, чтобы он мог легально остаться в Америке. И нашел. Ту самую, которая ушла от Питера. Нормального здорового красивого и умного парня.
Живет эта новая семья на деньги Питера. Потому что они не работают, и средств к существованию у них нет. И суд при разводе постановил, что бывший муж должен платить бывшей жене, которая от него ушла и оставила ему свою дочку - алименты.
Суды американские в бракоразводных процессах выполняют любые требования именно женщин. Судьи боятся, что какие-нибудь феминистки их линчуют, если они примут какое-то решение в пользу мужчины. Опять же, адвокаты стараются.
Тем не менее, случается разное. Бывают и корыстные женщины, бывают и монстры-американцы, которые решили нанять дешёвую домработницу и сексуальный агрегат в одном лице. Но и то, и другое - случаи экстремальные, единичные.
А Правда - обычная жизнь. Более-менее нормальные браки. Где - с искренней любовью супругов, где - просто с уважением русской женщины к американскому мужу и с её искренним стремлением хранить семью, даже если никакой страстью она к мужу не пылает. И всё получается, в целом, нормально.
Особенно если учесть, что обычный белый американский мужчина.
1. Не пьёт.
2. Делает многое по дому, включая даже то, что обычно мужчины в России не делают, например, готовит.
3. Предпочитает проводить время не в кругу друзей, а с детьми и женой. С детьми жены с таким же энтузиазмом, как и с собственными детьми.
Да, многие из этих людей никогда не слыхали о Пушкине. Но они преданы и семье, и жене, и на них можно положиться. Вот что правда - в большинстве случаев.
Конечно, ни вы, господин Большаков, ни ваш единомышленник Тарасов, ни российские СМИ, которым, для поднятия тиража, нужны высосанные из грязного пальца факты о том, как американский отчим насиловал пятилетнюю дочку жены из России, ни американские адвокаты, которым нужны деньги брошенных жёнами американцев, ни феминистки, которым тоже нужны эти скандалы, показывающие мужчин, как шовинистических свиней, эту правду не приемлите. И вы, как и доктор Геббельс, будете говорить и дальше, что лгу я.
Продолжайте, господин Большаков, свою БЛ. Хоть, ни сталинским соколам, ни Иозефу Геббельсу в конечном счёте не удалось доказать, что ложь - это правда, а правда - это ложь. Но вы пытайтесь. Авось, у вас именно получится.
Александр Большаков - Thursday, December 12, 2002 at 23:49:22 (CST)
Что-то, видимо, задело Вас за живое, многоуважаемый DD!
Ваша коронная фраза: В Америке такое невозможно, даже для монстра, ... Он может только денег не дать... - есть самая примитивная лживая ложь, и Вы сами уже в этом сознались. Читайте почаще газетенку "Boston Globe" - там каждый день публикуют статистику по изнасилованиям и грабежам за предыдущую ночь в вашей "чистенькой" беспрерывно самовосхваляющей себя стране.
Могу Вам поведать, что я люблю только свою Россию. Я с симпатией отношусь и к некоторым другим экс-советским. Но ваших любимых "чистеньких" американцев я любить никогда не буду, хотя многих из них уважаю. Не лезьте в душу с вашими лживыми проповедями, не гоните напраслину, не отхаркивайте грязь на людей России. Не умеете относиться с уважением, тогда копайтесь лучше в своем, в американском.
Спасибо. С искренним уважением, - А.Б.
Elena USA - Friday, December 13, 2002 at 00:13:00 (CST)
Вообще вопросы этики разных культур, в частности семейной, особенно интересны в изложении лиц, живших или живущих в обоих обществах. Как совершенный неспециалист, могу только согласиться с Даном по «усредненным» данным и вытекающим из них оценкам. В то же время я восхищена самокритикой русских мужчин (если, конечно, вы себя причисляете к этому абстрактному роду). И спасибо за такую высокую оценку русских женщин (к коим по-прежнему себя отношу). Однако – опять же усредняя свои русские и американские знакомства – по-моему, американцы скучнее.
Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22 (CST)
Уважаемый Дан! Позвольте мне привести несколько общеизвестных цифр, позволяющих несколько расширить социальные горизонты столь горячо обсуждаемой темы:
American women and girls ages 12 and up annually reported about 500,000 rapes and sexual assaults and about 3.8 million assaults. In 29% of all violence against women by a lone offender, the perpetrator was an intimate (husband,ex-husband, boyfriend or ex-boyfriend).
Women annually reported about 500,000 rapes and sexual assaults. Friends or acquaintances of the victims committed over half of these rapes or sexual assaults. Strangers were responsible for about 1 in 5.
A minimum of 16 % of American couples experienced an assault during the year they were asked about it, and about 40% of these involved severely violent acts, such as kicking, biting, punching, choking, and attacks with weapons.
One of the national polls found that 34% of adults in the United States report having witnessed a man beating his wife or girlfriend and that 14% of women report that a husband or boyfriend has been violent with them.
During the last decade, domestic violence has been identified as one of the major causes of emergency room visits by women.
From 20% to 30% of the women who are seen by emergency room physicians exhibit at least one or more symptoms of physical abuse. 10% of the victims were pregnant at the time of abuse. 10% reported that their children had also been abused by the batterer.
Divorce rate: about 50%. This is the Census Bureau's often-cited "50%" rate, which has since been revised downward to roughly 43% by the National Center for Health Statistics but was moved back up to around 50% by the Census Bureau in 2002.
The total numbers of U.S. divorces (excluding the non-counting states) reported finalized annually are 957,200 in 2000, 944,317 in 1999, and 947,384 in 1998.
The total numbers of U.S. marriages (including those states) reported celebrated annually are 2,355,005 in 2000, 2,366,623 in 1999, and 2,267,854 in 1998.
Comment USA - Friday, December 13, 2002 at 08:24:02 (CST)
Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, December 13, 2002 at 03:44:22 (CST)
American women and girls ages 12 and up annually reported about 500,000 >rapes and sexual assaults and about 3.8 million assaults.
Вы, Билли, или совсем глупый или таковым прикидываетесь? Женщины из России в основном выходят замуж за белых мужчин, которые принадлежат к "среднему классу". Вот по даной выборке и надо статистику приводить. А то что вы привели, в основном относится к бедным и minorities.
Марина - Friday, December 13, 2002 at 04:26:30 (CST)
DD Boston, USA
Российская женщина почти по всем параметрам качественнее американки. И почти полностью противоположная картина - по мужчинам.
Дорогой Дан!
К вашей оде "Русским женщинам" остаётся добавить лишь то, что они таковы только благодаря своим мужчинам. Вынуждены и коней на скаку останавливать, и избы тушить, и мужей своих спасать - надёжей и опорой им быть, чтоб самим не погибнуть и детей вырастить. Всё тот же закон сохранения энергии работает: ежели где чего пропадёт, так в другом месте прибудет. Как только русские мужчины по качеству добытчиков и потреблению алкоголя на килограмм массы тела приблизятся к белым американцам или европейцам, так одновременно и синхронно русские женщины станут неоличимы от своих белых заграничных сестёр. И этот процесс уже набирает обороты. Но в утешение мужчинам останется неисчислимый резерв женщин из стран третьего мира.
Тут недавно промелькнула заметочка о французском контингенте, базирующемся на военном аэродроме, любезно предоставленном Узбекистаном американцам для удобства бомбёжек афганских талибов.
Так вот, примерно треть французов перед отправкой на родину женилась на своих переводчицах и других представительницах обслуживающего персонала из местных узбечек. Причём, некоторые из них для этого преварительно развелись со своими француженками. Нынче им на смену прибыла группа военных другой страны антиталибской коалиции (к сожалению, не помню, откуда), и все посвящённые с интересом ожидают дальнейшего развития этой вполне мыльной оперы.
P.S. Но у меня нескромный вопрос. По поводу вашего "почти". По каким параметрам американки всё же "качественнее" наших соотечественниц?
Смердяков Россия - Friday, December 13, 2002 at 06:38:12 (CST)
Александр Большаков
Читайте почаще газетенку "Boston Globe" - там каждый день публикуют статистику по изнасилованиям и грабежам
Опомнились! Подобный аргумент прошел бы лет 20 назад, когда советская печать ограждала читателей от хроники происшествий.
Но вы хоть на уши тут встаньте, ваших любимых "чистеньких" американцев я любить никогда не буду, хотя многих из них уважаю.
Да не надо их любить, они ведь не женщины и не доллары. Но к их опыту, изложенному DD, думаю, прислушаться стоит. В смысле чтобы пить умеренно, стопочку другую, а если не можешь утерпеть и обязательно напиваешься как свинья, то тогда вообще не пей. Что-нибудь приготовить и угостить женщину тоже неплохо. Путь к сердцу и так далее лежит через желудок. Ну по части внимания к детям тоже полезный совет.
По моему, советы вполне разумные. Не понимаю, отчего вы так обиделись.
DD Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)
Всем знакомо высказывание про ложь, большую ложь и статистику. Как раз тот случай.
Действительно, заморская жена - дорогое удовольствие. Как минимум, для начала это влетит в тысяч двадцать. У обитателя Южного Бронкса, который поставляет основную статистику, приведенную Ширзом, таких денег нет. Впрочем, эти цифры такие же достоверные как и цифры выполнения пятилетних планов. Кому-то выгодно именно эти цифры брать с потолка и публиковать, Вот и берут. Вот и публикуют. Тем не менее, я условно верю цифрам Ширза, хоть вижу своими глазами прямо противоположное.
У меня в компании за десять лет, что я там работаю, ни один человек не развелся со своей женой. В компании чуть больше пятидесяти человек, почти все работники - женатые белые мужчины. Их кьюбики традиционно обвешены фотографиями жен, детей, ну и у тех кто постарше, внуков и внучек. Если у них что-то спросишь о семье, готовы отвечать тебе целый день и в подробностях. Все очень любят говорить на эту тему. А не на тему войны с Ираком.
Несколько женщин, которые работают в компании - не замужем. Не хотят, хоть бойфренды у них почти всё время есть. Вот они, как раз, и меняют бойфрендов, хоть довольно редко. Если бы я спросил у моих сослуживцев, знают ли они кого-нибудь из соседей или дальних знакомых, кто бьёт жену и детей, они бы на меня посмотрели как на имеющего проблемы с психикой, хоть ничего бы не сказали.
Вот так дело обстоит со статистикой, приведенной Ширзом и с восторгами "европейца" по поводу этой правдивой статистической картины жизни американской семьи. Ширз решил меня поправить, как он объяснил, в связи с моей наивностью и простодушием.
Я не наивен и не простодушен, именно поэтому я понимаю теперь, как объективно мыслит он сам, и куда направлена его объективность. И понимание это подсказывает мне единственный выход: всерьёз то, что он пишет, больше не воспринимать.
Просто Большаков и Тарасов не скрывают своей ненависти к Америке, а Большаков об этом написал открытым текстом в своём последнем постинге. Предпочитаю иметь дело с таким человеком, более того, уважаю его позицию. Честный враг моей страны для меня предпочтительнее чем билли ширзы.
Кстати, один из моих друзей, Светлана Епифанова, которая была долгое время веб-мастером Лебедя, не скрывает своих антиамериканских взглядов ни от кого. В том числе, и от меня. Тем не менее, на наших отношениях это никак не отразилось. Мы продолжаем дружить.
Чтобы закончить со статистикой, я бы хотел напомнить её любителям, что население Америки подбирается к тремстам миллионам. Далее, в Америке есть много бедных. Официально их около пятидесяти миллионов. Тем не менее, считаем, что статистика врёт и увеличим эту цифру в полтора раза. Т.е. решим, что их 75 миллионов.
Почти все эти бедные, правда могут себе позволить то, что большинство богатых во многих странах третьего мира себе позволить не может, но, тем не менее, бедные они, бедные, не спорю. Но... их всё равно существенно меньше, (в четыре раза) чем людей обеспеченных.
Средний класс Америки - самый многочисленный класс нашего общества и, поэтому, именно его стиль жизни и его установки и есть американский стиль жизни. У среднего класса, т.е. у белых обитателей американских пригородов, продолжают быть на первом месте СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Семья, причём семья на всю жизнь, самое главное в жизни. Всё остальное - второстепенно.
Марина
у меня нескромный вопрос. По поводу вашего "почти". По каким параметрам американки всё же "качественнее" наших соотечественниц? -
Есть мелочи, которые мне больше нравятся в молодых американках. Они, как я понимаю, оказались продолжением именно крупных недостатков их идеологического воспитания. Я говорю о косметике. Девушки знают, что молодые люди их должны полюбить в натуральном виде, т.е. они не собираются приукрашивать свою внешность и идти, тем самым, на поводу у сексистов.
Если забыть о молодых девушках, то, и в связи с косметикой, русские женщины зрелого возраста выигрышней смотрятся. Когда женщине за 40, ей, конечно, стоит умело применять косметику. Многие американки продолжают игнорировать подобную необходимость и результат - у них на увядшем лице.
Тем не менее. Когда девчонке только двадцать... Здесь за американками - преимущество. Американские студентки не знают, что такое тушь для ресниц, румяна, тени. Их обучили не применять боевую раскраску на тропе войны с соперницами и, до поры до времени, в этом есть смысл.
Именно это мне в этих девчонках нравится. Потому что любая двадцатилетняя девчонка - красива. Красива свежестью гладкой кожи, персиком щёк, густотой волос, а главное, блеском молодых глаз. И неважно, что у одной не такой идеальный носик, а у другой - чуть великоваты уши. Это их в 20 лет не уродует.
Когда же московская ровесница американки, всё то, что я перечислил, пытается заштукатурить, она поступает глупее свой американской сверстницы, которая свою молодость не маскирует.
И теперь несколько слов самооправдательных. Я очень резко отзывался о феминистском движении. А ведь это движение защищает или должно защищать права женщин. Как же так? Объясняю.
Феминистское движение в таком виде, в каком оно сложилось в Америке сейчас, права женщин не защищает. Оно защищает права антиженщин, то есть существ женского пола, которым этот их пол не нравится. Т.е. получается, что это движение - антиженское.
У женщин Америки, к сожалению, масса проблем, которые надо решать на национальном уровне. Особенно у молодых женщин с детьми.
Почти во всех развитых странах, включая Россию, есть система государственных детских садов. То есть государство начинает заниматься ребенком ещё в садике, и соответственно, помогать этим маме, а потом уже подросший ребёнок переходит в государственную школу. В белых пригородах Америки государственные школы очень неплохие. И там дети с шести лет вполне нормально себя чувствуют.
Но... в стране ликвидирована система государственной поддержки детских садов. Это случилось при республиканском президенте Рейгане, при Джимми Картере она ещё существовала. Сейчас все детские сады - частные и очень дорогие. Некоторые - дороже, чем держать дома бэби-ситера.
Как-то я возвращался с работы домой и проезжал мимо автобусной остановки. Там маячила одинокая фигурка восемнадцатилетней, как мне показалось, девчонки. Через метров тридцать я внезапно понял, что она плачет. Я дал задний ход, подогнал к ней машину и спросил, в чём дело. Оказывается, ей не 18, а уже 23, и у нее дочка в дей кер (детском садике). И у них такие порядки: если опоздаешь и после 5 вечера ребёнка не заберёшь, каждые десять минут опоздания - 10 долларов.
Машины у неё нет, и она всегда садится на автобус, который проходит здесь по расписанию. И примерно в 5-6 минут шестого успевает забрать ребёнка. Детский садик в четырёх остановках автобуса и она успевает. В этом случае она штраф не платит. Сегодня её начальница задержала каким-то идиотским разговором до начала шестого, и она увидела, когда подбежала к остановке, как автобус скрылся вдали. Следующий автобус будет только через полчаса. И она уже заплатит 40 долларов штрафа. То есть ей к месячному счёту присоединят эти сорок долларов. Вот почему она плакала. Ей было обидно. И для неё это большие деньги.
Всё это она мне успела рассказать, пока я её вёз до детского сада, а потом ещё отвёз её домой в Вест Роксбери вместе с её девчушкой. Я их подождал. Мне, правда, было почти по пути, и я не сильно задержался.
Так вот, феминистские организации должны были бороться за восстановление сети дешёвых детских садов без драконовских штрафов. Или за федеральные гранты частным садам, чтобы снизить плату для родителей. Ещё они должны бороться за нормальный оплачиваемый декретный отпуск. Нет этого в Америке, и есть, за что бороться.
В целом, главным направлением их борьбы по-человечески должны были быть социальные гарантии для женщин. Гарантии, которые им позволят компенсировать такой необходимый любой стране труд материнства и не отставать от мужчин по уровню их доходов. Независимо от того, есть у них муж, или нет.
Нет, этим феминистки американские не занимаются и не собираются заниматься. Среди их лидеров нет женщин, у которых есть дети или которые собираются их рожать в будущем. Впрочем, учитывая солидный возраст этих ведьм, у них это не получилось бы, даже если бы они захотели.
Они занимаются правами дур. Правом проходить курс молодого бойца в Марина корпс (Корупсе морской пехоты). Или правом поступать в пехотное военное училище.
Ну вы, наверное помните фильм "Джи-Ай Джейн' (Солдат Джейн)', где Деми Мур сыграла такую даму, которая швыряла запросто через плечо мужиков и ползла с ними по вонючему болоту. Вот это была крупная победа феминисток, этот фильм. Те отряды, которые показывает этот фильм, называются "Нэви Сил", я не знаю как аналогично перевести на русский, но это тоже близко к морпехам. Фильм, к сожалению, сделан хорошо. Деми Мур просто талантливо сыграла главную героиню.
И по всей стране нашлось ещё несколько сотен дур, которые захотели служить Родине как морпехи. Или рейнджеры. По моим сведениям, ни одна из них не выдержала начальный курс, и все сбежали. Ничего удивительного, из 100 мужчин, даже молодых и здоровых, только один способен это выдержать. Что ж говорить о женщинах? Впрочем, если бы это были русские женщины, тогда бы выдержали. Но это ведь американки, они сбегали довольно быстро.
Тем не менее, это ведь намного проще, разрешить девице попробовать стать морпехом, чем выделить пару десятков миллиардов долларов по всей стране на детские сады. Все довольны: и феминистки, и федеральные чиновники. Ущучили солдафонов, которые противились прогрессу эмансипации, и денег это никаких не стоит. Ну там копейки на форму и еду. Через неделю уже кормить девицу не надо, сбегает, так что она много съесть не успевает.
Ну и конечно, феминистки активно помогают бедняжкам, которые уходят от мультимиллионеров, урвать пару сотен миллионов долларов, для того чтобы хоть как-то перенести расставание с извергом-супругом. Вместе с адвокатами. Бедняжки потом с ними делятся. Тоже борьба за права. Очень такая нужная и важная.
Ещё они борются за легализацию лесбиянских браков. Нужное дело, ничего не скажешь. Всё остальное в том же духе.
И, как результат такой борьбы, Америка отстаёт не только от России и Европы в поддержке молодых семей, но даже от третьего мира. Вполне средневековая получается обстановка. Вот до этого американские феминистки доборолись.
Теперь в России, я слышал возникают феминистские организации американского образца. С теми же целями, т.к. они надеются получить финансовую помощь своих американских единомышленниц.
Ну что ж, им надо прежде всего добиться закрытия всех государственных детских садов. Это будет шаг в правильном феминистском направлении. И правительство российское их поддержит. Такое облегчение для бюджета.
Ну а потом, конечно, проблема спецназа. Где дамы в "Витязе" и "Альфе"? Не в обслуге, а в боевых командах. Как нет? Значит дискриминация, с ней надо заканчивать.
Елена Светлова USA - Friday, December 13, 2002 at 18:17:13 (CST)
По поводу заметок о красоте русских женщин. Спасибо за такую теплую оценку, могу только добавить несколько наблюдений.
В Америке я почти 11 лет, живу в очень живописном и дорогом пригороде Нью-Йорка. Большинство американок в нашем городке не работают, причем во 2-3 поколении. Получив великолепное образование (Гарвард, Оксфорд, Сорбонна), выходят замуж и к 30-40 годам рожают первенцев, остаются дома, посвящая себя детям и мужу и уходу за собой! При этом отдыхают на лучших курортах мира, в курсе мировых новинок в области искусства и литературы (на премьеры - в театрах Италии, Франции), всегда спокойны и уверенны, ведут себя с огромным достоинством.
Когда 11 сентября я, единственная на улице рабочая женщина, возвращалась домой, меня встречали как героиню. На мне был слой гари и грязи. Соседки, выходившие из ютных домиков с великолепными полисадниками, были в восхищении от моего мужества.
А я с обидой думала, на сколько этого мужества еще хватит? И как бы я не старалась, один день - это всего 24 часа, после работы, кухни, моего любимого садика, 30-40 минут компьютерных новостей, выспаться бы!...
Так вы говорите, что нет красивых американок? В нашем городке- каждая вторая - красавица.
а если посмотреть на 50-летних женщин - так каждая первая!:)
Бодя USA Friday, December 13, 2002 at 11:42:43 (CST)
DD Boston, USA
Обычный белый американский мужчина.
1. Не пьёт.
2. Делает многое по дому, включая даже то, что обычно мужчины в России не делают, например, готовит.
3. Предпочитает проводить время не в кругу друзей, а с детьми и женой. С детьми жены с таким же энтузиазмом, как и с собственными детьми.
Плюс эти люди не слыхали ни о Пушкине, ни о Хемингуэе и читают в основном биржевые новости. В принципе, они могут попробовать посоревноваться с группой алкоголиков-бездельников, которые вообще ничего не читают, пропивают все деньги, бьют жен и к тому же импотенты. Но и в этом случае исход соревнования не однозначен.
А так наш средний мужчина, имеющий востребованную на Западе профессию, бьёт американского мужика с легкостью. Не знаю ни одного случая ухода жен от моих знакомых в США к американцу, хотя разводы были, не всегда люди уживаются вместе...
Хотя справедливости ради знаю несколько пар с американским мужем и русской женой, которые живут дружно и интересно. Но в этом случае мужика как правило, учат русскому и приобщают к русской компании, где тем страшно нравится.
А то, что мужики в России в большинстве выглядят не очень презентабельно - вините в первую очередь доходы. Если и есть лишние деньги, они уйдут на жену (одежда, косметика, спортзал), а не на мужа, плюс тяжелая работа, нестабильность, да и погода на способствует.
Но посмотрите в университетах. В России молодежь выглядит уже лучше, чем в США. Лучше одеты, стройнее и живее, не говорю, что лучше воспитаны.
Вход
FAQ
Поиск
